La R in tedesco

[l'Aquila Nera]

Come si pronuncia?

Non riesco a capire se è tipo un erre moscia, oppure una erre all'inglese, o
entrambe le cose... boh!

[Wolfgang]

Post by l'Aquila Nera
Come si pronuncia?
Non riesco a capire se è tipo un erre moscia, oppure una erre
all'inglese, o entrambe le cose... boh!

Nella pronuncia standard, la «r» prevocalica è uvulare («moscia»),
mentre quella preconsonantica viene realizzata con l'apertura
della vocale precedente o con uno scevà (schwa), ad esempio <Rohr>
[Ro:^] o [Ro:@] 'canna'. Molto spesso, specie qua ad Hannover, si
sente anche [Ro:H] con una fricativa velare sorda, ma molto piú
tenue dell'[x], identica alla «r» iniziale brasiliana di
<Ronaldinho> [Hunau'diNu].

Da annotare però che in molte parlate regionali, specie in Baviera
e al Nord, la «r» è apicale come quella italiana.

In nessun caso la «r» suona come in inglese.

Ciao, Wolfgang

[Wolfgang]

Post by l'Aquila Nera
Come si pronuncia?
Non riesco a capire se è tipo un erre moscia, oppure una
erre all'inglese, o entrambe le cose... boh!

Nella pronuncia standard, le «r» prevocaliche sono uvulari
(«mosce»), mentre quelle preconsonantiche e finali vengono
realizzate con l'apertura della vocale precedente o con uno
scevà (schwa), ad esempio <Rohr> [Ro:^] o [Ro:@] 'canna'.
Molto spesso, specie qua ad Hannover, si sente anche [Ro:H]
con una fricativa velare sorda, ma molto piú tenue dell'[x],
identica alla «r» iniziale brasiliana di <Ronaldinho>
[Hunau'diNu].

Da annotare però che in molte parlate regionali, specie in
quelle della Baviera e del Nord, la «r» è apicale come quella
italiana.

In nessun caso la «r» suona come in inglese.

Ciao, Wolfgang

[agra]

r uvulare.....ossia foneticamente articolata attraverso il velo
pendulo:-)))))
alessandra

[l'Aquila Nera]

Post by Wolfgang
In nessun caso la «r» suona come in inglese.

Grazie sei stato chiarissimo, ma un dubbio mi sorge:
cosa cambia fra la R inglese di "the Beer" e quella Tedesca di "das Bier"?

[Wolfgang]

Post by l'Aquila Nera

Post by Wolfgang
In nessun caso la «r» suona come in inglese.

cosa cambia fra la R inglese di "the Beer" e quella
Tedesca di "das Bier"?

Con riferimento all'inglese britannico, non cambia quasi nulla.

Pensavo infatti solo all'inglese americano quando formulai la
predetta constatazione apodittica: ti chiedo scusa di questa
inesattezza.

Ciao, Wolfgang

[l'Aquila Nera]

Post by Wolfgang
Pensavo infatti solo all'inglese americano quando formulai la
predetta constatazione apodittica: ti chiedo scusa di questa
inesattezza.

ci mancherebbe, ti ringrazio io per l'aiuto enorme! :)

[Theorik]

Post by Wolfgang

Post by Wolfgang
In nessun caso la «r» suona come in inglese.

[...]

Post by Wolfgang
Pensavo infatti solo all'inglese americano quando formulai la

[...]

La «r» del Siegerland (intorno a Siegen) suona quasi come la «r»
americana -- ma il Siegerland e piccolo e la sua «r» quasi sconosciuta
(e certamente non fa parte dello standard)...

Ciao,
Theorik

[Theorik]

Post by Wolfgang

Post by Wolfgang
In nessun caso la «r» suona come in inglese.

[...]

Post by Wolfgang
Pensavo infatti solo all'inglese americano quando formulai la

[...]

La «r» del Siegerland (intorno a Siegen) suona quasi come la «r»
americana -- ma il Siegerland e piccolo e la sua «r» quasi sconosciuta
(e certamente non fa parte dello standard)...

Ciao,
Theorik

[ADPUF]

Post by Wolfgang
Nella pronuncia standard, le «r» prevocaliche sono uvulari
(«mosce»), mentre quelle preconsonantiche e finali vengono
realizzate con l'apertura della vocale precedente o con uno

La <r> uvulare è una moda francese adottata qualche tempo fa?
(Seicento?)
Oppure è una pronuncia più antica?

E nel canto, si usa la uvulare o la apicale?

[Broumpf]

Post by ADPUF

Post by Wolfgang
Nella pronuncia standard, le «r» prevocaliche sono uvulari
(«mosce»), mentre quelle preconsonantiche e finali vengono
realizzate con l'apertura della vocale precedente o con uno

La <r> uvulare è una moda francese adottata qualche tempo fa?
(Seicento?)
Oppure è una pronuncia più antica?

Ma come. La r si è cambiata più o meno dappertutto dall'apicale a
diverse pronuncie, non è che seguono tutti la moda francese.

Post by ADPUF
E nel canto, si usa la uvulare o la apicale?

Non sono cantante, ma in teoria, quelle apicale suona meglio nel canto,
no ? Poi, ci sono alcuni che non seguono questa regola.

[ADPUF]

Post by Broumpf

Post by ADPUF

Post by Wolfgang
Nella pronuncia standard, le «r» prevocaliche sono uvulari
(«mosce»), ...

La <r> uvulare è una moda francese adottata qualche tempo fa?
(Seicento?)
Oppure è una pronuncia più antica?

Ma come. La r si è cambiata più o meno dappertutto
dall'apicale a diverse pronuncie, non è che seguono tutti la
moda francese.

Qui non ancora, infatti.

Insomma, esiste una storia della <r> uvulare, della sua origine,
della sua evoluzione, ecc.?

Post by Broumpf

Post by ADPUF
E nel canto, si usa la uvulare o la apicale?

Non sono cantante, ma in teoria, quelle apicale suona meglio
nel canto, no ? Poi, ci sono alcuni che non seguono questa
regola.

Infatti si sente spesso l'apicale anche quando cantano in
inglese o in francese (canto: non intendo quello della musica
pop ma quello più tradizionale, od operistico)

[Broumpf]

Post by ADPUF

Post by Broumpf

Post by ADPUF

Post by Wolfgang
Nella pronuncia standard, le «r» prevocaliche sono uvulari
(«mosce»), ...

La <r> uvulare è una moda francese adottata qualche tempo fa?
(Seicento?)
Oppure è una pronuncia più antica?

Ma come. La r si è cambiata più o meno dappertutto
dall'apicale a diverse pronuncie, non è che seguono tutti la
moda francese.

Qui non ancora, infatti.
Insomma, esiste una storia della <r> uvulare, della sua origine,
della sua evoluzione, ecc.?

E' un'evoluzione che non si capisce bene e non spiegata bene. Si sa che
a volte l'hanno pronunciata così dall seicento, mi pare. Ma prima, che
ne sappiamo ? Io per esempio, quella vibrazione apicale, non la posso
fare.

Nel 2003 sentì una donna cinquantenne (francese) pronunciare la erre
apicale. (Non è una scusa per fare lo stesso quando si è stranieri!)

Post by ADPUF

Post by Broumpf

Post by ADPUF
E nel canto, si usa la uvulare o la apicale?

Non sono cantante, ma in teoria, quelle apicale suona meglio
nel canto, no ? Poi, ci sono alcuni che non seguono questa
regola.

Infatti si sente spesso l'apicale anche quando cantano in
inglese o in francese (canto: non intendo quello della musica
pop ma quello più tradizionale, od operistico)

Lo chiedono i professori di canto : la vibrazione dà un suono più forte
(dico vibrazione e non solo erre apicale).

[ADPUF]

Post by Broumpf

Post by ADPUF

Post by Broumpf

Post by ADPUF
La <r> uvulare è una moda francese adottata qualche tempo
fa? (Seicento?)
Oppure è una pronuncia più antica?

Ma come. La r si è cambiata più o meno dappertutto
dall'apicale a diverse pronuncie, non è che seguono tutti
la moda francese.

Nel Sei- e nel Sette-cento il francese era la lingua di moda,
no?

Post by Broumpf

Post by ADPUF
Insomma, esiste una storia della <r> uvulare, della sua
origine, della sua evoluzione, ecc.?

E' un'evoluzione che non si capisce bene e non spiegata bene.
Si sa che a volte l'hanno pronunciata così dall seicento, mi
pare. Ma prima, che ne sappiamo ? Io per esempio, quella
vibrazione apicale, non la posso fare.

Eppure la fanno milioni di persone senza tanta difficoltà. Basta
nascere in certi posti... perfino in Scozia ci riescono...
:-)

[Broumpf]

Post by ADPUF

Post by Broumpf

Post by ADPUF

Post by Broumpf

Post by ADPUF
La <r> uvulare è una moda francese adottata qualche tempo
fa? (Seicento?)
Oppure è una pronuncia più antica?

Ma come. La r si è cambiata più o meno dappertutto
dall'apicale a diverse pronuncie, non è che seguono tutti
la moda francese.

Nel Sei- e nel Sette-cento il francese era la lingua di moda,
no?

E' vvero, ma forse non è che avranno potuto seguire la modo senza
volerlo ?

Post by ADPUF

Post by Broumpf

Post by ADPUF
Insomma, esiste una storia della <r> uvulare, della sua
origine, della sua evoluzione, ecc.?

E' un'evoluzione che non si capisce bene e non spiegata bene.
Si sa che a volte l'hanno pronunciata così dall seicento, mi
pare. Ma prima, che ne sappiamo ? Io per esempio, quella
vibrazione apicale, non la posso fare.

Eppure la fanno milioni di persone senza tanta difficoltà. Basta
nascere in certi posti... perfino in Scozia ci riescono...
:-)

Ma sto parlando della vibrazione apicale, e non della r apicale senza
vibrazione, una cosa del tutto diversa !!! Ci sono italiani che non ce
l'hanno mai fatta! Me l'hanno detto! Non si può controllare la
vibrazione, è una disperazione !