Discussione:
...ed io lo nacqui. E' corretto?
(troppo vecchio per rispondere)
lelio
2007-12-20 22:58:44 UTC
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ciao,
qualcuno mi può chiarire se la famosa frase di Totò "Signori si nasce,
ed io lo nacqui" è in corretto italiano? Ho avuto una lunga discussione
con amici che sostengono non essere corretta. Io ritengo di si, ma
vorrei il supporto (o la bocciatura...) di qualche esperto.
Grazie
Saluti
Lelio
Maurizio Pistone
2007-12-21 12:02:39 UTC
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Raw Message
Post by lelio
qualcuno mi può chiarire se la famosa frase di Totò "Signori si nasce,
ed io lo nacqui" è in corretto italiano? Ho avuto una lunga discussione
con amici che sostengono non essere corretta. Io ritengo di si, ma
vorrei il supporto (o la bocciatura...) di qualche esperto.
fra tutte le battute di Antonio de Curtis questa è forse la più geniale.
Ben sapeva che il pronome maschile "lo", rimanendo invariabile, può
essere predicato di alcuni verbi: essere, parere

http://tinyurl.com/2stmc5

sembrare. Non fece altro che estendere questa regola ad altro verbo
capace di reggere un predicato nominale (o per essere più precisi: un
complemento predicativo dell'oggetto)

io sono un signore / io lo sono
io nacqui signore / io lo nacqui

ottenendo l'effetto di frase non prevista dalle grammatiche, ma, a
rigore, neanche del tutto errata, quindi sorprendente ed intrigante:
come è nella natura della vera comicità.
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://www.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it
s***@tiscali.it
2007-12-23 17:46:37 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Post by lelio
qualcuno mi può chiarire se la famosa frase di Totò "Signori si nasce,
ed io lo nacqui" è in corretto italiano? Ho avuto una lunga discussione
con amici che sostengono non essere corretta. Io ritengo di si, ma
vorrei il supporto (o la bocciatura...) di qualche esperto.
fra tutte le battute di Antonio de Curtis questa è forse la più geniale.
Ben sapeva che il pronome maschile "lo", rimanendo invariabile, può
essere predicato di alcuni verbi: essere, parere
http://tinyurl.com/2stmc5
sembrare. Non fece altro che estendere questa regola ad altro verbo
capace di reggere un predicato nominale (o per essere più precisi: un
complemento predicativo dell'oggetto)
io sono un signore / io lo sono
io nacqui signore / io lo nacqui
ottenendo l'effetto di frase non prevista dalle grammatiche, ma, a
come è nella natura della vera comicità.
--
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Il clitico "lo" può essere proforma di predicato (cfr. Andrea Moro,
The raising of the predicates, Cambridge, 1997): lo sono (convinto),
lo diventarono (signori/ricchi). Ora, a me pare che signore con il
verbo nascere (io nacqui signore) non sia un predicato.
Maurizio Pistone
2007-12-23 18:41:06 UTC
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Post by s***@tiscali.it
a me pare che signore con il
verbo nascere (io nacqui signore) non sia un predicato
e allora che cos'è?
--
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Catalepton
2007-12-31 08:23:39 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Post by s***@tiscali.it
a me pare che signore con il
verbo nascere (io nacqui signore) non sia un predicato
e allora che cos'è?
Un "complemento predicativo del soggetto" ;)
--
Catalepton
Maurizio Pistone
2007-12-31 09:15:22 UTC
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Post by Catalepton
Un "complemento predicativo del soggetto" ;)
't l'has pròpi rason
--
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Nicola
2008-01-25 12:30:31 UTC
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Post by Catalepton
Post by Maurizio Pistone
Post by s***@tiscali.it
a me pare che signore con il
verbo nascere (io nacqui signore) non sia un predicato
e allora che cos'è?
Un "complemento predicativo del soggetto" ;)
Infatti se non sbaglio lat. "nascor" è uno di quei verbi che vuole il
doppio nominativo. Ora il fatto che "lo" sia proforma per l'oggetto e
quinidi , caso accusativo, ma anche neutro invariabile quando sta al
posto di una proposizione o di un predicato, rende la frase di Totò
bizzarra solo se la si intende come uso transitivo di un verbo
intransitivo.Ma Totò sapeva il latino?

Ciao
Nicola

PS
scoperto da poco questo group, molto interessante.
Maurizio Pistone
2008-01-25 13:35:56 UTC
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Post by Nicola
Ora il fatto che "lo" sia proforma per l'oggetto e
quinidi , caso accusativo, ma anche neutro invariabile quando sta al
posto di una proposizione o di un predicato, rende la frase di Totò
bizzarra solo se la si intende come uso transitivo di un verbo
intransitivo.Ma Totò sapeva il latino?
di sicuro sapeva molto bene l'italiano.
--
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Karla
2007-12-23 19:35:46 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Post by lelio
qualcuno mi può chiarire se la famosa frase di Totò "Signori si nasce,
ed io lo nacqui" è in corretto italiano? Ho avuto una lunga discussione
con amici che sostengono non essere corretta. Io ritengo di si, ma
vorrei il supporto (o la bocciatura...) di qualche esperto.
fra tutte le battute di Antonio de Curtis questa è forse la più geniale.
Ben sapeva che il pronome maschile "lo", rimanendo invariabile, può
essere predicato di alcuni verbi: essere, parere
http://tinyurl.com/2stmc5
sembrare. Non fece altro che estendere questa regola ad altro verbo
capace di reggere un predicato nominale (o per essere più precisi: un
complemento predicativo dell'oggetto)
io sono un signore / io lo sono
io nacqui signore / io lo nacqui
ottenendo l'effetto di frase non prevista dalle grammatiche, ma, a
come è nella natura della vera comicità.
Io invece contesto che nascere possa reggere quel predicato nominale,
cosa non prevista dalle grammatiche e nemmeno dall'uso.
Dici che non è del tutto errata, non saprei valutare il grado di errore,
sicuramente non è corretta. Del resto, se lo fosse non sarebbe nemmeno
comica. :-)

k
Maurizio Pistone
2007-12-31 09:15:22 UTC
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Post by Maurizio Pistone
un predicato nominale (o per essere più precisi: un
complemento predicativo dell'oggetto)
naturalmente volevo dire: del soggetto
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
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"Amleto, il danese \(+intelligenza -cacao\)" <# http://donne-nude.aelonline.net/ #>
2008-01-09 21:24:02 UTC
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ciao,
qualcuno mi può chiarire se la famosa frase di Totò "Signori si nasce, ed
io lo nacqui" è in corretto italiano?
è una forzatura,
preferirei "io nacqui tale"
Io ritengo di si, ma
sì coll'accento, please.
Lelio
Toto'
ilovemoro
2008-01-29 21:14:33 UTC
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ciao,
qualcuno mi può chiarire se la famosa frase di Totò "Signori si nasce, ed
io lo nacqui" è in corretto italiano? Ho avuto una lunga discussione con
amici che sostengono non essere corretta. Io ritengo di si, ma vorrei il
supporto (o la bocciatura...) di qualche esperto.
Grazie
Saluti
Lelio
Provate a cambiare la persona e il tempo del verbo e usare 'lo' nella stessa
funzione. "Signori si nasce e tu lo sei nato, egli lo nascerà, voi lo siete
nati" se vi sembra corretto, allora è corretta anche la frase di Totò.
s***@gmail.com
2017-12-22 17:16:32 UTC
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Post by lelio
ciao,
qualcuno mi può chiarire se la famosa frase di Totò "Signori si nasce,
ed io lo nacqui" è in corretto italiano? Ho avuto una lunga discussione
con amici che sostengono non essere corretta. Io ritengo di si, ma
vorrei il supporto (o la bocciatura...) di qualche esperto.
Grazie
Saluti
Lelio
io credo che si possa dire caro Lelio.
ADPUF
2017-12-22 19:40:45 UTC
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Il giorno giovedì 20 dicembre *2007* 23:58:44 UTC+1, lelio ha
Post by lelio
ciao,
qualcuno mi può chiarire se la famosa frase di Totò "Signori
si nasce, ed io lo nacqui" è in corretto italiano? Ho avuto
una lunga discussione con amici che sostengono non essere
corretta. Io ritengo di si, ma vorrei il supporto (o la
bocciatura...) di qualche esperto.
Grazie
Saluti
Lelio
io credo che si possa dire caro Lelio.
Potevi dirlo anche prima eh... :-)
--
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!
Klaram
2017-12-23 12:36:00 UTC
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Post by s***@gmail.com
Post by lelio
ciao,
qualcuno mi può chiarire se la famosa frase di Totò "Signori si nasce,
ed io lo nacqui" è in corretto italiano? Ho avuto una lunga discussione
con amici che sostengono non essere corretta. Io ritengo di si, ma
vorrei il supporto (o la bocciatura...) di qualche esperto.
Grazie
Saluti
Lelio
io credo che si possa dire caro Lelio.
Io credo di no. Signori si nasce e io nacqui tale.

La particella invariabile "lo" può sostituire tale, ciò, questo ecc.,
ma solo col verbo essere (sono bello/ lo sono) e con nessun altro verbo
intransitivo.

k

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